18" W-BIN   Bassreflexport   JA/NEIN ? - Thema anzeigen

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 Betreff des Beitrags: 18" W-BIN Bassreflexport JA/NEIN ?
BeitragVerfasst: 03.10.2005 13:50 
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Zuschauer

Registriert: 15.09.2005 00:44
Beiträge: 24
Wohnort: Mannheim
Hi Zusammen, hier nochmal ne Frage an die Expo-Spezis.

Ich frage mich schon länger, was die Bassreflexports in den 18"-W-bins sollen. Klar, BR-Ports sind da um tiefere Frequenzen zu tunen.

Als nachteil sehe ich persönlich:

-das die membran bei ganz tiefen Frequenz noch mehr hub vertragen muss.

-das die Impulstreue etwas zurückgeht.

Als Vorteile sehe ich:

+ Belüftung


Hat jemand erfahrungen mit W-Bins, und schon mal mit und ohne BR. ausprobiert?

Freue mich auf eure Beiträge. Peace!!! zwinkernd


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BeitragVerfasst: 03.10.2005 19:11 
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Kistenschlepper

Registriert: 11.08.2005 09:19
Beiträge: 99
Im Gegenteil - durch den Port gehts nicht nur tiefer sondern der Hub geht im Bereich der Tuning-Frequenz zurück. Nur sollte man darunter einen Low-Cut setzen. Den Port einfach weg zu lassen ist keinesfalls eine gute Idee - sofern es sich um einen Originalplan handelt, ist dieses Konstrukt nicht ohne Grund so entworfen worden.

Greets,
N-Dee


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 Betreff des Beitrags:
BeitragVerfasst: 04.10.2005 15:40 
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Zuschauer

Registriert: 15.09.2005 00:44
Beiträge: 24
Wohnort: Mannheim
Hi N-Dee

Danke für deine schnelle Antwort.

Nur muss ich dir noch von folgender Feststellung berichten.

Ich habe über meine BR-Subwoofern mal n paar frequenzen drübergejagt, und kam zu folgender Feststellung:

Ich habe mir die Membranauslenkung angesehen und mit gutem Augenmass betrachtet. Als Subwoofer musste ein gut abgestimmter 25cm Hifi-Subwoofer herhalten.

Links:(1er Wert) BR-PORT ---- Rechts:(2.Wert) OHNE BR-PORT

5 HZ +-10mm +-2mm
10HZ +-11mm +-2mm
15HZ +-11mm +-2mm
20HZ +-10mm +-3mm
25HZ +-8mm +-8mm
30HZ +-3,5mm +-8mm
35HZ +-3,5mm +-8mm
40HZ +-3,8mm +-7,5mm
45HZ +-3,8mm +-7,5mm
50HZ +-4,0mm +-7,5mm
55HZ +-4,5mm +-6,5mm
60HZ +-4,5mm +-5,0mm
65HZ +-4,5mm +-4,5mm

70-100 HZ = Keine nennenswerte Hub-Unterschiede.

Da der Subwoofer beim W-Bin Front-Loaded ist, und eh nur die Membran an das Horn angeschlossen ist, hab ich die Befürchtung das der port nur
unnötige Energie frisst. Wenn der Reflexport auch ans Horn angeschlossen wäre kännte ich mich damit anfreunden.

Vielen dank für weitere Antworten-


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BeitragVerfasst: 04.10.2005 15:51 
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Profi-Mucker

Registriert: 20.04.2004 12:50
Beiträge: 1432
Wohnort: Sindelfingen
probiers aus

mach eine probe ksite aus Span.


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BeitragVerfasst: 04.10.2005 18:10 
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Kistenschlepper

Registriert: 11.08.2005 09:19
Beiträge: 99
Ein Port 'frisst' keine Energie Smile . Unterhalb der Tuningfrequenz tendiert die Box aber zunehmend zum akustischen Kurzschluss. Deine Aufstellung ist leider Unvollständig - es fehlt der gemessene SPL (ich nehm mal an, es handelte sich um das selbe Gehäuse, bei dem der/die Port(s) abgedichtet wurde, der Port dürfte so um die 30-35 Hz abgestimmt sein?).

Beim W-Bin mit Vent ist dieser unterhalb der Hornladung getuned - dort, wo das Horn nicht mehr lädt, übernimmt der Vent und begrenzt so den Membranhub -> allgemeines Vented-Box-Prinzip.

Greets,
N-Dee


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BeitragVerfasst: 04.10.2005 19:06 
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Semi-professional
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Registriert: 19.01.2005 15:38
Beiträge: 260
Wohnort: Feldkirchen-Westerham (bei RO)
komisch der sprung beim geschlossenen gehäuse zwischen 20 und 25 hz Smile

gruss
w


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 Betreff des Beitrags:
BeitragVerfasst: 04.10.2005 20:27 
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Kistenschlepper

Registriert: 03.06.2005 00:48
Beiträge: 74
wenn man riesenstacks aufbaut zb. 8 dicke w-bins, ja dann machts sind die vents zu schliessen

aber mit weniger als 4 würde man sich in der tat weniger SPL und weniger belastbarkeit mit der schliessung der ports einhandeln.



P.s die Dynacord B6 wird ja immernoch gebaut, und drückt für Dynacord verhältnisse richtig außergewöhnlich.
selbstverständlich mit Port


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BeitragVerfasst: 05.10.2005 00:10 
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Zuschauer

Registriert: 15.09.2005 00:44
Beiträge: 24
Wohnort: Mannheim
THX Zusammen!

Bin gerade günstig an nen omega 18 pro drangekommen, werde diese gelegenheit nutzen, um mal ein W-Bin mit BR-Schlitz-Port zu bauen.

(Kann ja dann mal Messungen machen, und dann wider schreiben, denke das ichs in nem Monat fertig hab.)

PS: Tolle erklärung N-Dee. zwinkernd


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 Betreff des Beitrags:
BeitragVerfasst: 08.10.2005 18:17 
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Anfänger

Registriert: 08.09.2005 13:14
Beiträge: 35
Wohnort: Radolfzell Bodensee
Hallo zusammen,
finde Sunrisesound hat hier ein paar spannende Fragen gestellt.

zur Kühlung: ist meiner Meinung nach ein ganz wichtiges Thema,schliesslich ist jeder Basslautsprecher in erster Linie mal eine Heizung.Und was nützen
die vielen schönen Bohrungen im Magneten, um die heisse Luft abzuführen,
wenn die letztendlich nirgenwo hin kann. Holz ist ein ziemlich guter Isolator.

zu seiner Hubtabelle: ist doch alles prima, wer braucht schon 25 Hz, kein
B2 oder B10 kann das, höchstens die lustigen Servodrives.
Und ab 35 Hz funktionierts doch wohl.

zu seiner These "Energiefressen": durch Phasengeschichten ( Laufzeit durchs Horn gegenüber BR-Resonator ) kanns durchaus zu Auslöschungen kommen
mann muss da sehr mit der Tuning-Frequenz aufpassen. Ohne ordentliche
Kombi aus Simulation und Messerfahrung würde ich eine bestehende Konstruktion auf alle Fälle nicht abändern

Werde bei unseren W-Bins wahrscheinlich ein paar Experimente mit BR-
Ports starten, sobald die Zeit dazu da ist.

Grüsse vom Bodensee


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 Betreff des Beitrags:
BeitragVerfasst: 11.10.2005 00:52 
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Moderator
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Registriert: 18.01.2005 01:24
Beiträge: 2155
Wohnort: Kassel / Knüllwald
Ein paar Dinge:
Vielen W-Bins wurde einfach 'nachträglich' der BR-Port verpasst, weils untenrum nicht gepasst hat. Das hat dann mit einem W-Bin pro Seite irgendwie funktioniert, oder sagen wir mal, es hat halt irgendwie mehr Schalldruck gemacht. Das ist heute so nicht mehr standesgemäß.
Das Problem ist einfach, dass selbst das beste W-Bin mit BR nur mit dem einen Lautsprecher funktioniert, für den es entwickelt wurde. Mit anderen LS funktioniert das Horn anders und der Übergang zwischen Horn und Resonator stimmt nicht mehr. Im Gegenschluss ergibt sich, dass eine Neuabstimmung recht aufwändig ist.
Und trotzdem gibts, wie AW-audio berichtete, Probleme beim Stacking. Ist das W-Bin so abgestimmt, dass der Übergang zwischen Horn und Resonator beim Einzel-Horn passt, stimmt das beim Stacking nicht mehr (Aber bei Direkt + BR ist es auch nicht viel anders!).

Es stellt sich also die Frage, wieviele es denn mal werden sollen. Ich würde eher geschlossene, kleinere Hörner bauen und für Tiefgang noch einen einzelnen Bandpass dazupacken. Kostet zwar einen Weg, Speaker, Holz und auch Amps, aber ist flexibler. Man kann dann alles recht genau steuern und die Resonatoren stören die Hörner niemals....

_________________
Probleme tendieren dazu, wesentlich komplexer zu sein, als sie scheinen.
Und zu jedem dieser komplexen Probleme gibt es eine einfache, saubere Lösung.... die garantiert falsch ist.

http://www.studior.info


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