Das 12“ Partybeschaller PA
Grundüberlegung
Klar gibt’s einige günstige Party beschaller PA s ARLSMOD mit PS 12 und SK 212 oder dem VOLKS 90690 PA
Idee
Partybeschaller wollen und brauchen Kick ohne Ende so wie ein
günstiges Service freundliches PA .
Sie bauen in der Regel gleich auf d.h. ein Grosses PA links und eines rechts.
Eine fette DJ Abhöre ist Pflicht.
Material kommt komplett von Adam Hall damit ist alles aus einer Hand
und es kann so an Versandkosen gespart werden.
Vorteile hier Emmi und BMS und LH 325 kommen aus dem Hause Adam Hall
das was das Hochtonhorn mehr koset hat man am Hochtontreiber und an
Versandkosten gespart.
Das LH 325 ist ja eine Lizenz Produktion des Limmer 806 was bei
Leibe kein schlechtes 60x40er 1,5“ Horn ist.
Was benötigen wir noch div Speakonwinkelwannen, mittlere Marschallgriffe, Schaumstoff.
Weichenteile und Platine muss man wohl bei Intertechnik bestellen.
Die Lösung
- 1-2 x 12“ im Top
- 1,5“ im Top da ja richtig Output verlangt wird
- Top hat dann 4 Ohm
- Top Passiv getrennt
- 2-4 x 12“ im Bass
- Bass hat dann 2x4Ohm
- Angetrieben wird das dann mittels zwei Stereoendstufen
Das Konzept
Hier ist es eigentlich ganz einfach
Der Bass mit 4x12“ bekommt ein Front mass von 70x70 bzw 60x80cm bei entsprechend notwendiger Tiefe von ca. 50-60cm je nach dem was die
Chassis an Volumen benötigen.
Geht definitiv hab ich gezeichnet.
Die BR Gestaltung ist a la Achenbachsub 18 oder EAW SB 850
Das Tunning auf Pegel bei BR fläche ca. 50% SD wenn möglich.
Andern Falls PB24 bzw EAW SB 750 weg gehen.
Sogenanntes „Notrefelx“ also sehr tiefes tunning die BR box verhält sich dann klanglich und von der Laufzeit ähnlich einer geschlossenen Box nur wird der Hub
Kleiner. Das Chassis trotz allem also entlastet.
Es kommen immer je Seite mindestens 2-4 4fach Subs zum Einsatz so ist entsprechende Stackinghöhe möglich.
Kosten ein Emminence Delat 12lf wird momentan für 66 euro verkauft ist also extrem günstig.
Das Chassis ist recht leidens fähig wie ja in meinem PB 24 und in
meinem PB 24BP ermittelt.
Mann könnte den Bass auch mit nur 2x12“ bauen für kleine Anwendungen
eben halb so breit.
Kosten für die MPX tiel der Bassbox sind übersichtlich.
Kosten 4x12“ zu 1x18“ verhalten sich ähnlich 4stk 12“ kosten
Nicht wirklich mehr als ein 18“ mit 3“ oder 4“ spule.
Das Top 2x12“ mit 1,5“
Grösse definit 70x55cm aussen mass bei 15mm MPX und enger Chassis anordnung möglich hab ich grade mal aufgezeichent.
Das Top wird mit Kappa 12 und LH325 so wie BMS 4550 bestückt.
Das LH 325 kommt neben die Kappa 12 so kann die Box als Potenter DJ
und Heavymetal Monitor genutzt werden kann.
Optik ist dann a la HK SM212 bzw D&B M2
Wenn man die Boxen dann Arrayt hat man mit den 40 Grad und dem Abstand über
die 12er und den Gehäusewinkel zum nächsten Horn genügend abstand das man
recht interfrequenzfrei Stacken kann.
Es ist dann ebenso möglich z.b noch eine 12“1,5“ Box zu bauen die man
für kleine Sache mit dem 2x12“ Sub her nimmt.
Ob man dies braucht muss jeder selbst entscheiden.
Für des übliche Partykonzept ist die 4x12“ Bass 2x12“ Top Geschichte am besten.
Vorteil der BMS Bestückung ist das man hier beim Treiber ja recht günstig weg kommt gegen über einem 18sound 1424bt oder DE 610 hat man ja mit dem BMS 4555 zwar den günstigeren und etwas schwächer in der Belastbarkeit bedingt durch die nur 44mm VC des BMS die 18sound und B&C Sache mit den 64mm ist da natürlich etwas potenter.
Aber der BMS müsste gerade noch so für zwei KAPPA 12 ausreichen.
Auch ist der BMS vom Sound her in der Technoszene beliebt.
Vorteile des Basskonzeptes
Will man Tiefer, nimmt man einfach ein paar Bässe mehr mit.
Vorteile des Topteiles
Es kann als Potentes DJ und Band Monitoring genommen werden
Es skaliert im Stacking ganz gut
Probleme in beiden fällen ja nach gewählter Frontfläche muss man die
Chasiss überlappen lassen bzw versetzt anbringen um so maximale
Nutzung zu erreichen.
Alles in allem aber umschiff bare Probleme.
Amping und Controlling
Hier empfehle ich
Adamhall LD 1000 bzw LD 1600 denn hier kann mit 2x800 –1200 Watt an 4 ohm
Doch eine menge erreicht werden.
Als Controller Behringer DCX mit dem ich recht gute Erfahrungen gemacht habe dieser ist auch kosten günstig und Erschwinglich.
Kosten und Entwicklung
Wen des Konzept interessiert mit dem zusammen entwickle ich das dann fertig.
Kosten für Chassis, Holz und desssen zusammenbau muss der Interessent selbst tragen.
Ich entwickle ein Aktiv / passiv Setup das nach Zeit für schmales Geld abgerechnet wird.
Komplett aktiv erschient mir am simpelsten da es am schnellsten geht und der Mehrpreis für eine Endstufe sich locker armortisiert beim mehr aufwand zur passiv weiche wobei man dann och ein Vermietargument mehr hat denn man vermietet ja eine aktive 2x12“1,5“ Box sprich eine richtige Waffe so was hat der Partybeschaller ja nicht im Programm sonst.
Fertigung mit meinem CNC Schreiner kann ich ein Flatpack erstellen so dass es für jedne nachbaubar ist und ein paar features hat.
Gitter wird bei RABE bestellt aus einem stück gefertigt für beiden boxen ähnlich bzw gleich.
links
kappa 12
http://www.adamhall.com/de/media/produc ... 12L-f1.pdf delta 12lf
http://www.adamhall.com/de/media/produc ... LFL-f1.pdf http://www.adamhall.com/de/AH_K--15-Bi- ... _b--LH325F_________________
OEM Entwicklungen für Jeden
http://www.tb-audio.deMänner das funktionieret locker
2x4x12" sub unter einer 2x12"1,5 box was soll da nicht rocken oder laut machen ?
oder warum sollen die Delta 12lf da nicht funktöinieren
klar es ist wie immer etwas generös ausgelegt so das sich die leute entfalten können.
Man muss es ausprobieren und mal simulieren was man genau wie will.
aber so der spur nach macht das spass.
und ist genau das was die Party Beschaller wirklich wollen.
die übliche doppel 18er doppel 12" direktstrahler box hat jeder im stall aber ist er damit zu frieden ? nein
90% jammern rum die box sei zu Hoch und zu schwer. der einsatz bereich auf FOH festgenagelt.
Macht man es Dappolito ist es ja auch nihct viel besser.
sie wollen was kompakteres. ergo 2x12" tight über einander bzw neben einander
einen 1,5" horn ala M2 drüber und gut isses.
dann zur abstahlung klar sind nominal 40grad etwas wenig aber oft kommt da eh ein 12"1" als infill zum einsatz oder zwei tops je seite und dann macht das wieder sinn.
durch den abstand phaset es dann auch nimmer.
die 12"er bündln so wie sie es sollen ordnet man das ganze übereinandder an geht es auch .
ergo alles im allen funktionieret das tadel lso.
und man kann die Box auch als wedge nehmen mit richtig alarm.
ein kappa 12 ist gar nciht so doof wie viele denken.
klar wäre es schicker mit neodym z.b 12nd710 und 1424bt aber das kostet das dreifache als die emmi /bms kombi.
und rechnet man nach mit dem spitzen bleistif ist das ganze konzept
auch noch erschwinglich.
das konzept ist auch auf teurere chasiss und kombinationen und amping ausweitbar.
im endeffekt ist es ein kleines Ratsound konstruckt. halt abgespeckt.
http://www.ratsound.com allerdings sind die 15er weg rationalisiert und die 10er halt zu 12ern geworden.
etwas phantasie leute dann funktioniert das.
ich versteh echt nicht waurm man sich immer so dumm anmachen muss.
im endeffekt funktioniert die Sache und es muss ich jemand für des konzept begeistern.
Ich sehe da nur vorteile drin.
so rein praktisch.
frag mcih warum hier noch nicht jemand anderst drauf gekommen ist.
man kann ja anstatt der 4x12" auch auf 3x15" mit kappa 15lf bauen ginge genau so.
Aber faktisch will der partybeschaller sich nciht jeden abend neu erfinden sondern Hängerle leer machen hin stapeln kabel dran
DJ konsole dran und abdafür.
Als höhen extender kann man sich ja ne Kabel box oder amping case machen im selben mass.
Nun denn leute denkt drüber anch und macht konstruktive kritik.
und nicht diese hirnlose des kann ja eh nicht weils nicht sein kann und soll und will. denn man akzeptiert es ja nicht und ist nicht offen für neues
des geht mir total auf den sack.
ich kann nur meinen support an bieten und die leute unterstützen.
Deshalb ist es ein Konzept und jeder kann das so machen wie er will.
Ich bin da offen für neues.
aber nen weiten aufguss von TX 24 und BX 36 oder BX 30 ob das der markt braucht.
SK 212 finde ich ja zweifelhaft im sound und konzept und preislesitungs mässig - zeit geschichtlich und das war hatl grad übrig bestimmt ne gute sache.
SK Bastelhorn - druft je 4stk hören naja ganz zweifelhaft in sound null aber auch null tiefgang.
und ansonsten.
was hat die community denn so hervorgebracht nix.
ULBs in drei sorten aller orten.
PS 12 wird tapfer gebaut ist aber vielen zu leise oder zu teuer.
und sonst nix inovatioves.
ARLS geht auch ganz gut. einsehen das der ARLSMOD der killer wäre fehlanzeige weil ARLSORG iss ja free.
Dabei macht der ARLSMOD ja mehr spass deshalb ham mer das gebaut.
Dann lamentieren sie rum über URPS und ECO urps.
die 4x12" kiste kann man so oder so bauen deshätte also potential
wir erinnen uns ein einer Disco stehen 24x12" also 6x4 an der Wand und es ist toll.
Der Link hat 6er module als Urps gebuat hab ich entdeckt.
auch ne gute idee.
Naja wollte hier halt mal was universelles und gut handhabbares und transportierebares anregen.
Tannenbaum PAs gibts im selbstbau ja wahrlich genug.
Beim Mufu projekt war ja auch die einheitliche optik der bringer an sich die man über das frontmass erreicht hatte.
und guck dir die Ratsound nummer an die ja im endeffekt an dne zeit geist von S4 gekoppelt ist schöne sache eigentlich
zum 12er Party konzept
ich finde das erschwinglich trotz allen wieder ständen.
klar ist das nicht innovativ ohne ende aber allem mal innovativer als die 1x18er ´BR box.
und im top mit 2x12"1,5" denke ich hatl hat man praktisch und marketing technisch und im Monitor einfach die Besseren karten als mit was exotischerem oder nur 2x10" .
Die Selbstbau szene erscheint mir zu stark von meinungs mache und eingefahrenen dingen belastet zu sein.
Schaut man so manchen Poster an.
Predigt Wein (klein pappen und urps ) und Baut Wasser bzw super wasser
18" BR und 12"1,5" Tops ob nun mit und ohne loch ist wurst.
Ganz vorne dabei Kraky, Martin (ja auch du ) , Thomas , etc pp.
sind nur die die mir grade so eingefallen sind.
der rest hält sich vornehm mit bauen zurück und meckert nur oder baut billig zeugs was es nicht lohnt da kann man dan auch gleich ne Omnischrottig box kaufen und die weiche pimpen hat man mehr davon zumindest sich den lästigen gehäuse bau gespart.
schauts euch an LD system diese 12"1" und 15" bass genau die liga die der ULB selberbauer bedient.
naja ich werde alt und bin da mehr von kaufmännischen und kosten nutzen dingen geleitet.
das schöne an meinem konzept ist das es einfach zu machen ist und auch noch recht kompakt und auch einfach zu bauen.
nunja einfac hmal drüber nach denke und skizzieren.
martin:
Ich kann Dir zwar nicht wirklich sagen ob 4x12" Delta 12LF in Reflüx, gegen einen 18" Reflüx gewinnen. Aber ich bin mir recht sicher das es sich Pegelmässig bei gleicher Ampleistung nicht wirklich viel schenkt.
Aber eines kann ich Dir sagen.
Der Vergleich zwischen:
2x KS CW218 (4x Beyma 18G550 im Bandpass) ca @4KW aus dem KS TA4U
gegen das Bassarray mit 24xDelta 12LF @ ca 6KW aus LD_Amping.
Der Unterschied war ichg sags mal nett.......merkbar...
Also so schlecht ist das billige EMI Chassie nicht wenn man weiss was man tut. Ob es für die Party Grabbelbeschallung Wert ist den kleine Aufpreis für die kleine Pappen zu zahlen weiß ich nicht !
@Martin:
Ich weiß das es in dieser Diskussion nicht um Bassarrays dieser Größe geht.
Es war nur ein Beispiel was zeigen soll das der Delta 12LF mit Sicherheit mehr zu bieten hat als seine TSPs vermuten.
Es ist die Frage um was es nun gehen soll....wenn es möglicht billig sein soll
kommt man an der 18" Reflexkiste wohl nicht vorbei.....und wenn wir ehrlich sind dann reicht das auch in min. 70% der Fälle.
Wer nun Gewinnt beim Vergleich 8x12" gegen 2x18" ist dann ja schon fast Wurst....weil für "Mätzchen" ja eh kein Geld da ist.
Grüßle
ein DE 610 oder 1424bt ist preislich eine alternative als ein 1460 oder 1480 einfach weil die treiber doch mit der klienerne spule ausgestattet sind können sie feiner höhen machen
sind aber logischerweise nicht in der lage so tief getrennt werden zu können und auch so laut spielen zu können.
das können die "grossen" 1,5" besser iss klar.
der BMS 4550 steht ja auh in dem ruf an einen 1,5" herran zu kommen und das als 1" der auf einem 1,5" adapter steckt ichhatle das für kokolores des geht rien thermisch und hub zu fläche mässig nicht
erkann mit sicherheit was und man muss hier kosten nutezn vorlieben abwägen.
im endeffekt ist das ja nur deshalb in den blick geraten da man ja bei adamhall das alles aus einer hand bekommt.
die Kappa 12 geschichte ist gut ein neodym aus dem Hause B&C rückt preislich sicherlich in erwägbare regionen
nur hier 10 euro mehr da 20 euro mehr und da mal 30 euro mehr das macht dann halt auch irgendwann den tod des projektest da sich die kleinen preiserhhöungen summieren und dann die gesamt summe evlt nicht mehr so passt.
und es ginge ja genau darum mit dem ach so verschrieenen eimmmi zeugs was richtig gutes zu machen
Delta 12lf in 16x je seite das macht sochn spass und wird mit sicherheit einen andernen sound als 18er produziren.
Dieses gewisse extra das die Techno jünger wollen
wie dem auch sei
ich find mein konzept gut trage mich da shcon eine ganze weile damit.
insofern jemand da mit entwickeln will und bauen sich also einbringt kann man da ein gutes Opensource Ding für die gemeinde schaffen.
wenn nicht dann halt nicht.
das du nun zu 18" BR und 12"1" box bekehrt bist da für kann ich nix.
dein 18er BR mit 3" spule ist ja acuh hochabgestimmt und preislich ein zugeständnis.
mit sciherheit würde ein RCF 18/5451 oder wie der hiess hier ähnliche ergebnisse liefern
oder von 18sound das 18lw1300 bzw desssen 3" Pendant.
nun denn seis drum es gibt halt immer 100% andere meinungen.
und leute die dann eine idee in ihre richtung umbiegen wollen.
Also fangen wir von vorne an
ein Truck hat 2,4m innen breite.
also draf die box ruhig exakt 60cm plus 5mm füsschen sein.
die 58x58 sind interessant wenn man wie D&B schutzhüllen verkauft dann wabbelt dsa PA nicht rum bzw ist geschützt.
ansonten kann man das ruhig 60cm machen das sind 2cm mehr was eine welt ist.
ein 2x12" sub in 60x60x 60 wäre denkbar aber kleiner
zumindest mit delta 12lf eher mal garnicht.
da TW audio nach KTRs eigener definition nen scheiss ist weiss ich nicht was er damit will.
Stängeles PA ist auch nicht des Ziel dieses Konzeptes , sondern
ein fettes grosses lautes und ienfach zu bauendes PA
ein mini PA das will der party beschaller nicht denn er macht ja grosse fette partys mit 1000leuten und mehr ergo muss das pa nach was aussehen und auch gross und schwer sein.
zumindest in der optik . in wirklcih keit ist ja so nen 4fach 12er nicht wirklch schwer.
in 60x80 frontmass passt das ohne kippen.
ich skizziere dsa mal nachher.
sprich das ist auch noch simple zu bauen.
so ein 4fach sub kann dann 2x16 ohm haben denn man verwendet ja immer zwei aufeinander und einen gelgt unter dem stack was dann ja ca. 3ohm sind kann man mit einem amp betreiben.
billiger geht nimmer.
ein amp dann fürs top weil iss ja aktiv hab ich also nen amp rack mit zwei amps und einem controller je seite.
udn kann damit noch einen center basss, infill , delay , dj monitoring etc. antreiben zumindest controller mässig
SK 212 hat mir von anfang an nicht gefallen.
(konzept ist ja naja hochtlöner faktishc zu teuer mit dem 142nbt den es damals nicht gab aber heute bestimmt die beste wahl was chassis auswahl angeht bzw kann man dann auch gleich nen 12nmb420 drunter bauen dann kann man es von einem vertrieb bestellen. naja und den 12ern würd ich dann auch getrennte kammern geben schmälere schallwand nur 35 oder 38cm, das top an sich steiler von den seiten winkeln und auf 90hz punch abstimmen )
aber ih will ja kein SK 212 oder TX 24 ähnliches topteil da das sehr hoch ist vom transport dann ungünstig.
in Mannheim klangs furchtbar aber das schieb ich mal auf anwender fehler Weiche falsch angeschlossen bzw PSE SM700 in brücke dann 2 ohm das mag die nicht meine Meinug
wenn es in Assmanstadt besser tat dann glaub ich das dem ARmin.
Nun denn ich sehe man will mein konzept da total verwässern.
da DJs taub sind und 12"1" boxen immer ma ende soll es ja gerade eben diesen potenten doppel 12er aktiv wedge geben eben damit der DJ sich gebauchpinselt vorkommt und die firma bucht.
weil es eben so abartig laut geht.
mann kann ja auch noch nen sub drunter stellen. wenn man mag
die PArty fraktion hat ja geld ohne ende heutzutage es gibt 10mal mehr taschengeld und am WE versäuft der 16jährige schüler schon mal 200euro und mehr.
das kann man dann auch ins hobby stecken.
Früher habne wir F2 und B1 nachgebaut. es hat sich da ja nciht viel geändert aller orten F2 und B1 nur in andern aufgüssen.
mal F2 ohne horn TX 24 oder SK 212 mal doppel 18er anstatt doppel 15er.
aber vom grund konzept 100cmx50x60cm grosse box und das zwei mal
bo die box dann 45x90x40 oder sonst wie ist das ist dann nicht soooo relevant
ich versteh das gar nciht da wird monatelang ja jahrelang gegen 15 und 18" gewettert.
dann legt man das aml dar der KTR rechnets so gar aus und es ist doch gar niht so teuer.
bei so einem projekt muss man sich dann eh zu mehrern zusammen tun sind ide tehno jünger ja eh , 5 kumpels jeder will auf legen.
fürher nannte sich das mobil disco heutte ist man halt technoveranstalter oder auch goa und was weiss ich nicht alles. und das klingt irgendwie alles schiker.
da wird dann ne GBR gegründet die EKs für die mengen abgekopft undd ann in papis werkstatt mal an zwei drei Wochenden so 12 bässe und 6 tops gebuat das reicht dann für die nächsten 3-5 jahre und ales ist gut
nun ja das war so die hintergrund überlegung an der sache
wer biillig parts machen will muss heute nimmer selber bauen der kauft LDE 122 und LDE 115 und ist fertig mehr braucht man da ncihnt
dazu nen Hollywood D1000 und abdafür.
das verdient dann nach 5-10 veranstatlungen nur noch geld und siht auch noch schlüssig aus .
ja glaubt ihr denn ernsthaft dass es so nen PA in der grösse zum schnäppchen preis gibt ?
oder was man für ARLSMOD und PS 12 zahlt.
na logisch nicht.
das muss deutlich teurer sein denn man hat es mit der 5fachen menge zu tun - auch der logistik aufwand steigt mit.
das ist nen ernsthaftes PA für leute die es ernstmeinen nicht zum rumbummeln oder rumspielen gedacht.
es ging um eine Waffe im DJ monitroin 2x12"1,5" aktiv gehört da definitiv dazu da iss schluss mit lustig.
Cases Kabel, Ausstattung das ist euer bier das macht eh jeder anderst oder hat das anderst.
KTR baut die Casses ja extrem aufwendig auch was verkabelung etc. angeht.
ich würde mir da doch nen gross teil an PAtchfeld und strom arie sparen bzw eifnach auf fertige schen von AH oder sonst wie zurück greifen.
faktisch wird das zubehör das man benötigt und macht mit sicherheit so allgemein gesporchen gut 30-40% an jedem Projekt aus.
egal ob sich das amping, siderack oder sonst war nennt.
Kabel und Cases die Clever gemacht sind der Faktro der gerne vergessen wird.
Oft mals wird hier ja auch dumm zu sammen gestümpert.
Cases für pulte maximal klein so das man keine auflösung drin liegen lassen kann das kostet jedes mal zeit udn ärger
Pultcases die sich nur mit Sackkarre oder zu zweit bewegen lassen anstatt es gleich 40cm breit zu machen dann rollen dran zu schrauben udn shcon bewegt es isch auch mit einem 8 jährigen den man zum pult holen schickt .
siderack crores die nicht durch dacht sind nur nur für eine spezielle konfiguration funktionieren (SYSBOX ist das das pradebeispiel)
und Speakon verkabelungen die so speziell und Vielfältig sind
wie ihre anwender.
dabei kanns so einfach sien NL4 und 4x4qm oder 4x2,5qm für alles udn aus die maus. so wie genügend verbinder.
Tja und dann KTRs 2x12" idee was will man damit ?
Dafür gibts VB 24 einfach im 2sound gucken ist 45xx60x45cm ist notreflex mässig abgestimmt und echt leidensfähig.
mit 45cm immer noch recht kippelig wenn man mehrer auf einander stellt also nicht wirklcih zu empfehlen. so nen schlanker schmaler nicht arg tiefer turm
im endeffekt könnte man auch zwei VB 24 übereinander bauen und dann die box auch etwas tiefer machen so auf 50cm oder gar auf 60cm
dann kommt da noch etwas mehr tiefgang und pegel raus.
zum Mass
60cm ist gut und genau richtig 58 braucht niemand mehr die denke ist 15 jahre alt .
die Trucks sind ja auch innen geräumiger geworden.
damit dein Sprinter beispiel funktioniert müsste die box 56,6 haben dann passen drei in 1,70cm aber he was solls. weder die 58 noch die 60cm kiste passen die neue das pa muss nur 56cm haben. weilch ärger.
Cases sind auch mit kugel ecke auf 60cm gebaut und es passt immer.
manchmal frag ich mich echt was den KTR so reitet
seis drum
Idee ist ja ein 4x12" sub und ein 2x12"1,5" aktiv topteil
so eifnach kann es sein.
aber ich seh shon es ist zuuuuuuu u einfach für diese Welt
nun ja ich hatte ein straightes Konzept
4x12" bass und 2x12"1,5" aktiv wedge
es wurde von euch verwässert.
ich begrüsse es immer wenn ander hier threads eröffnen.
leider scheinen sie immer die threads anderer zu nutzen
um ihre ideen verwirklichen zu wollen
- Fazit macht eure eigenen threads auf
VB 24 kannste haben hab ja ein Lizenzmodell 25 euro bringen
auch einen KTR nicht um.
Deta 12lf haste ja genug. da.
OSB kisten in denen man mal provisorisch was umbauen kann ja auch denn es muss ja wohl dein 58er mass sein.
ergo geht mein 60er VB24 ja schon nimmer wobei das auf 60cm so zu quetschen schon eng war. und wenig volumen hat.
2cm umlaufend weniger sind unglaublich viel volumen rechne dir das mal aus
58x58x58 sind 174l
60x60x60 sind 216l
das sind
gigantische 42l unterschied auf vier treiber macht das z.b je 10l aus
was richtig viel ist.
aber naja mann macht hatl 58er weil des vor 15 jahren schick war.
bei einem 18er in BR macht des nicht soo viele aus das sind ein paar herz tiefgang hin oder her. wobei ich ja für tiefer wäre.
aber bei 18er horn oder dem 4x12er ist das schon ne welt nicht nur mechanisch sondenr auch volumen mässig.
aber seis drum der TT der hat ja nur so wirre ideen.
glauben wir dem halt mal nix.
also ich fänd das sexy so ein PA auch einfach vom aufwand einfach vom aufwand und einfach zu pflegen wenn ein anwender ein problem hat.
Passiv weiche fürs Top kann man machen aber ob der aufwand lohnt ?
für so nen Top muss ich da für 150 bis 200euro weichenbauteile versenken das ist der anteil an LD 1000 und der eh übrige DCX kanal dann günstiger ganz zu schweigen vom aufwand das zu entwickeln und auf zu bauen und zu testen.
Da gehen stunden ja Tage drauf.
und dann kommt der Anwender und jammert rum es klänge nicht so wie er sich das vorstellt.
aktiv ist da besser. kann man ein grundsetup empfehlen wer sich dann selber verwirklichen will kan das tun obs besser tut ist fraglich aber immerhin konnte der anwender dran rum spielen.
Es gibt auch leute die sind da so ehren käsig da muss es das eigene setup sein auch wenn des nix taugt und man es sogar AB vorführen kann.
Aber nun ja das sind details.
ich mach gerne nen aktiv setup kann man die Trennung und Entzerrung exakt vor nehmen kann man limiter einbauen kann man dem geschmack des kundne nach mehr zischel und bumms nach kommen.
ein dreh und es ist da.
Allerdings sind natürlich ändernungen an der trennfrequenz, filter steilheit und charakteristik so wie pegel änderungen tödlich für ein aktiv setup
aber nun ja einfach mal bei EAW nachlesen das steht wie man es macht oder auch nciht.
Eine meinung muss sich ja da eh jeder selber bilden.
Den spieltrieb muss man hatl unterdrücken mal eben nach gehör iss ja eh nix.
und die anwender die von mir nen controller haben haben zu 80% des setup drin das ich gemacht hab der rest hat ne ander box mittlerweile oder die dritt anwender fühlen sich berufen rum zu spielen.
aber irgendwie mus sman da drüber stehen auch wenn ich dann regelmässig logischerweise wochen später nen gejamer höre das das PA im kulturprojekt irgendwie anderst täte und naja der fremd techniker irgendwas verändern musste.
Geh ich dann rüber lade des korrekte setup noch mal nach überprüfe verkabelung und chasiss und EQ - den null ich dann eh meist und gut isses.
Halte mal wieder eine Gardienen predigt das mann dcoh es bitte einfach so lässt und das auch kommuniziert.
da hat es D&B schon einfach schwarze kiste auf die box agestimmt kaum knöppe darn wobei sieja auch genug spielraum lassen
selbst an F2 B1 F2 kan man die hochtöner im pegel ändern und natürlcih über den lautstärke knopf fatal die balance von sub zu top verändern denn es ändert die trennfrequenz
nun ja das ist der uralte controller am D12 ist es ja noch schlimmer
delay udn EQ möglich vor jedem system setup etc.
mann hat es hatl nciht leicht.
aber etwas disziplin männer dasnn klappt das auch.
und passivweiche nun ja iss ja auch anfällig kann abgrillen bemerkt dann keiner nur die box klingt dann kommisch hab ich bei PS15 und andern regelmässig sicherungen hin oder spulen oder Cs zusammen geschmolzen wie man das hinbekommt keine ahnung aber man bringt es hin.
so ein kleiner exkurs in die controler welt und ob nun aktiv oer passiv.
soll ich nun uach noch Controller und AMps herstellen´? die nur wenige kaufen.
am besten ich mach es aktiv
so nen einschub kostet ca. 700 euro udn mehr für 600 bis 1000w zwei mal an 8 ohm mit dsp und alem drin.
was in anbetracht preisleistung gut ist aber naja erstmal teuer erscheint
rechnet man es hoch mit guten amps ists wieder o.k
box rockt aber ncoh
so ichhab mal etwas rum skizziert
mit milimeter papier und zirkel
58er mass ist danach definitiv gestorgen die 2cm zu 60cm werden bitter benötigt.
also das top
lässt sich mit etwas mühe und kleveren Gitter design auf 70x55 cm front masss bei ca. 45 cm tiefe bringen.
als wedge höhe kommen dann ca. 40cm zustande
also durch aus flach. bei um die 40 Grad schallwand winkel
der Bass
ja der lässt sich auch in 60x80cm front mass packen bei ca. 50cm tiefe dann auc ncoh mit ca. 240 l recht schnuckelig.
will man den bAss auch auf die 55cm bringen muss man zu einem trick greifen den EAW und KS anwenden
http://www.eaw.com/products/FR250z.html das macht zwar etwas volumen tot und man muss da schrienertechnisch etwas um die ecke bauen aber es geht.
dann muss man die box eben 55x70x60cm tief machen.
so hat mann dann immer noch irgendwo truckmasse.
alles in allem ein ganz ordentliches PA so vom ansatz her.
@ lizenzgebühren - schade das mir das vorgeworfen wird. eigentlich wollte ich ja keine erheben aber wenn euch das beruhigt und ihr dann wieder was zum schimpfen udn aufregen habt.
mir gefällt es eigentlcilh wenn sich leute einbringen dann mach ich auch mal was kosten los warum auch nciht oder man sich ergänzen kann da hab ich gar nix dagegen bzw bin der letze. der sich da sperrt.
aber so wie oft opensource gesehen wird einer setzt das um und die andern profitieren dann davon halt ich nicht wirklich viel.
Lautsprecher bau sehe ich da eher als man muss ich ergänzen.
zum BR ist scheisse problem des sehe ich ja nihct so BR hat so viele freiheits gade bis zur abstimmung als quasi geschlossene box bei mit einhergehnder hub entlastung druch den BR was soll daran frefelhaft sein.
Des top ist ja dadurch das des hochton horn ala M2 zwischen den 12er n sitzt super positioniert
die 12er konnen beide bis ganz weit oben genutzt werden.
abstands mässig würde man nur besser fahren wenn man ein rundes horn hätte.
wir nehmen aber des lh 325 des iss gut.
diskusssionen über 12er die man fürher raus nimmt sind alos müssig.
des LH 325 eignet sich dank seines Breiten randes sehr gut zu recht geschnitten zu werden also hat man da etwas freiheit , denn pberlappen ist ja klar.
klar ist auch das die 12er versenkt werden ich hoffe das ist mittlerweile standart. jedenfalls ist das bei mir so grundlage der denke.
was hab ich noch vergessen ich weiss nicht.
ich wundere mich nur wie mein einfaches konzept das nun ja nicht super innovativ aber doch deutlich besser als der 18" 12" einheits brie ist auf einmal nix taugt.
häte der Sven, der KTR oder sonst jemand damit angefangen wäre es wahrscheinlich das nonplus ultra.
zu einem akitv setup
ja damals steckte die Mufu noch in den Kinderschuhen heute bzw jahre später so spätestens zur Hausmessen von PA Peter 2004 war die sache abgeschlossen
gut ein jahr früher war das anderst
ich hab da viel dazu gelernt .
Ich mag direkt und anspringende Boxen mit warmen und diffus klingenden kann ich nix anfangen.
Ich habe auch festgestellt das es beim CD vorführen eher etwas wärmer klingen sollte irgendwie gefällt dsa den leuten mehr.
aber ich werde nie mehr den hochtöner absenken sondern hier eher breitbandige filter verwenden.
hochtöner absenken verändert ja die trennfrequenz und damit die gute phasenlage wenn die box einen anspringt.
wie auch immer
frage mich immer warum man sich so massiv hier anmachen lassen muss.
für den PReis des Chassis und Mateials denke ich ist es schwer
neu oder gebraucht was in der leistungsliga zu bekommen.
CD 212 ist ja eine 1" box also nicht im sinne des threads hier.
Laut EDE WOLF auch erbärmlich leise und ganz früh am ende.
Das Amping problem besteht in beidne fällen.
Pro seite kann man die ache dann mit einem DCX und 2-3 LD 1000
anfahren je nach dem wieviel bässe und tops man fährt und wie man seine Bässe verkabelt hat. ob auch 2x16ohm oder auf 2x4 ohm
Nun denn wen es interesssiert möge isch melden ansonsten war es nett darüber gesprochen zu haben.
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DER ELBA hat hier ne andere IDee
4x 12" sub
und topteil klassisch als 2x10" 1" mit Kappa 10 und BMS 4550 auf HK horn
http://www.directupload.net/file/d/1041 ... 3B_gif.htm auch eine Variante.
wo bei mein Wedge gedanke dann wie der da hin ist.
evl könnte man ja des horn auf die seite rücken für des killer wedge
naj mal sehen ob elba das mal zeichnet und hier einstellt
der Sven war mal so nett das zu Visioalisieren
http://www.directupload.net/file/d/1042 ... tD_gif.htm
