Der professionelle URPS ein Konstrukt im Under Resonance Pri - Thema anzeigen

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BeitragVerfasst: 27.04.2007 10:32 
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Profi-Mucker

Registriert: 20.04.2004 12:50
Beiträge: 1432
Wohnort: Sindelfingen
Der professionelle URPS ein Konstrukt im Under Resonance Principle
Eine These/Projektidee von Tthorsten

Ich hab mir hier mal ein paar Gedanken gemacht wie man das umsetzen könnte.

Zu erst ein mal was ist ein URPS im allgemeinen.

PRINZIP

Ein URPS ist ein Chassi bzw eine Chassis Anordnung die
unter der Systemresonanz betreiben wird.
Praxis gerecht sind ca. 120hz geschlossene Kammer je Chassis.
Diese Reso sinkt im Stack noch beträchtlich ab und glättet sich.
Dies Funktioniert zunächst einmal mit jedem Chassis am Markt das über
etwas Hub, Antreib und Leidensfähigkeit verfügt.
Denn die viele zu kleine geschlossene Box bedingt Menge an Chasssis, ordentlich Verstärkerleistung und eine Entzerrung per Klever gesetztem Filter.
Der Urps kann dann allerdings je nach menge auch bis 20hz hinunter entzerrt und betrieben werden. Was Ihm ein Wiedergabe band von 20 bis 100hz ermöglicht.
Dies ist schon sehr viel im gewählten Beispiel wären es dann 2,5 Oktaven.

Literatur findet sich hier im www.
Vor allem im Visaton und hifi forum http://www.visaton.de und http://www.hifi-forum.de
Sowie auf diversen privaten seiten.
LINKWITZ bietet eine entzerrung an . WEIDE auch beide unterscheiden sich.
Im PA Forum muss man sich mittlerweile in einem extra Board im Board registrieren und freischalten lassen.
Im Party PA und 2sound forum findet man auch einiges.
Im Englischsprachigen Raum gibt’s auch eine menge information die man aber leider interpretieren und filtern muss.

Da ich selbst einen URPS gebaut allerdings mit sehr günstigen Chassis kann ich ungefähr erahnen was ein sehr gut bestückter URPS zu leisten vermag.

Klanglich klingt der URPS sehr stimmig / leicht völlig anderst
als man dies von BR oder Horn oder Bandpass gewohnt ist.
Es sind grosse Pegel erreichbar.

Es gibt hier im Hifi div. Lösungen aber auch von der Firma Bagend und Shiva zwei Professionelle Lösungen.
Bagend nennt die Lösung mit Controller ELF und verwenden 18“ und 21“ Chassis.
Shiva stellte einmal einen 18“ URPS mit einem VOLT 18er her.

Dann gibt es noch die undokumentierte Legende von Wellenfront die sich URPS oder ÖRPZ nennt und seit ca. zig Jahren durch die Foren geistert.
Wellenfront scheint in der Techno / Goa Szene unterwegs zu sein.
Dieser ist mit dem Isophon PSL 265 aus den 70780er Jahren bestückt.
Es gibt ein 144er System.
Schön wäre es gewesen wenn man hier Bilder, Messungen etc. pp sehen könnte.
Die gibt es aber nicht und es wird auch nicht mal im Ansatz versucht trotz des Mittlerweile weit verbreiteten Mediums Internet und Website etwas Aufklärungsarbeit zu leisten.
Es wird voodoorisiert und verschleiert was nur geht.

Es gibt einen Versuch von mir den ich etwas dokumentiert habe
tthorstens-urps-vx-br-ein-erfahrungsbericht-t7912.html
the-urps-projekt-t1282.html

GRETCHENFARAGE

Wie sollte ein professioneller URPS ausgestattet sein, damit er sich verkauft
und der Kunde/Beschaller ihn auch bedienen kann. ?
Der URPS bedingt ja ein paar wichtige Rahmenbedingungen.

Der URPS muss sich ja mit einem üblichen 2x18“ Bass in einem üblichen
120x60x70cm Design vergleichen lassen.
Dies macht der Kunde automatisch und rechnet das dann ganz stumpf in Kosten Nutzenaufwand um.

Dies sind die Rahmenbedingungen.

Nun zur Durchführung

AMPRACK

Der Kunde erwartet ein AMPRACK mit den notwendigen Amp kanälen und Kabeln
sowie eines Controllers der die Entsprechenden Presets bereithält.
Je Grösser der Urps desto weniger Entzerrung.
Hier kann man dem Kunden einfach 2x2 , 4x4 4x8, 8x8, Presets anbieten und evlt noch einen Bassshelf der je nach Einsatzort sprich Wandnah oder so angewählt wird.

Der Kunde erwartet eine Gehäuseausführung die Professionell ist und das Stäcking so wie des arrayen des URPSes sicher und safe erlaubt.

Der Kunde erwartet einen akzeptablen Preis für das Gesamtkonzept und die Performance.

Der Kunde erwartet ein flexibles System in den grenzen dessen was das System leisten kann.
Der Kunde wird das URPS system versuchen aus Unwissenheit noch kleiner zu verwenden als die Spezifikation es vorsieht.
Dies kann man nicht verhindern man muss also ein Modul so belastbar und laut wie nur möglich machen.

Da der URPS eine Art ohmsche Last darstellt ist es wichtig Laststabile Amps zu verwenden und diese nicht in den Limiter zu fahren.
Wichtig sind also AMPS die nur mit 4 ohm belastet werden und die hier
auch optimal arbeiten also ihre Leistung gut skalieren.
PSE SM 2000 oder Adam Hall LD 1600/1800 z.b

Der Kunde möchte in der Regel ein günstiges so wie teures Amprack haben.

Hier wird dann im
günstigen Segment mit
Behringer DCX und ADAMHALL LD1600 gearbeitet.
Im teuren Segment mit BSS FDS 336 und z.b Maintronic MTC 1502

Einem Chassis sollten ca 100 bis 300watt Verstärkerleistung zur Verfügung stehen.
Dies bedingt dann 4-8 Ampkanäle.

Ein AMPRACK sollte gleich wie ein Urps modul gestaltet sein und alle Kabel und Zurrgurte enthalten.



GEHÄUSE/Mechanik

Ein Vorteil des URPS Systemes ist das Packmass hier kann man 8 Urps Module in ungefähr gleicher grösse Transportieren als man 4stk übliche 1x18er BR Module Transportiert.
Dadurch das man eine kleine geschlossene Box verwendet kommt man ungefähr mit dem halben Volumen aus.

Ein Weiteres Problem ist das Frontmass im Verhältnis zum Packmass.
Der Kunde hat oft den Platz im Frontmass einen Turm von 240x60 cm zu stellen.
Der URPS bedingt aber ein Frontmass von 240x120cm da der URPS eine gewisse Fläche
Benötigt damit er richtet und auch Belastbar und laut genug ist.

Der Urps mag es also auf einem Block zu stehen und lieber etwas höher als breit aufgebaut zu werden. Dies hat mit der Wellenausbreitung im Bass per Stacking zu tun.

Da der Urps sehr stark richtet bei meinem URPS versuch war dies selbst bei 2x2 modulen schon zu sehen muss er im Shape eine Trapezbox sein.

Die Trapezbox kommt uns entgegen vor allem ist durch das unsymetrische Gehäuse möglich die Resonanzen innerhalb der Box zu verschieben.
Das Trapezgehäuse macht die Box auch tiefer was zu mehr Standsicherheit führt.

Die äussere Gehäuseform kann 50x70x40cm betragen oder auch 60x80x30cm
Ein Trapezwinkel von 15Grad und mehr ist durchaus denkbar.
Die Chasiss sollten möglichst Plan eingebaut werden um Kammerresonanzen vor zu beugen Konstrukte a la EV MT4 sind also zu vermeiden.
Die Chassis kommen antiseriell mit einem oder zwei Magneten aus dem Gehäuse schauend was zur besseren Kühlung beträgt auch dies trägt zu etwas mehr Gehäuse tiefe bei.
Zwei Chassis teilen sich ein geschlossenes Volumen . 4-8 Chassis Bilden ein Modul.
Impedanz der Module dann 2x16 bzw 2x 8 ohm oder auch zur not 2x4ohm

Damit die Module nicht umfallen können sind sie seitlich und rückwärtig mit je zwei Griffen versehen die das Verzurren erlauben sowie die üblichen Stapelfüschenfräsungen.
Damit die Module ab einer gewissen Höhe nicht kippelig werden wird eine 15mm MPX platte mit Durchfräsungen und Stapelfüsschenfräsungen unterlegt dies MPX platte muss einiges tiefer und breiter als der URPS sein.
Um mehr Gewicht hinter den URPS zu bekommen wird das Amprack hintern den Urps gestellt.
Um dies zu erleichtern muss das AMPRACK gleich wie ein Urps modul gestaltet sein
Das Amprack kann alle Kabel so wie Zurrgurte und die Antikipp Multiplexplatte enthalten.

CHASSIS

DAS Chassis hier ist ein stabilies chasiss gefragt.

Preislich darf so ein Chassis um am Markt erfolgreich zu sein nicht über
30 bis 90 euro kosten.

Dadurch das man viele Chassis benötigt bietet sich eine spezial Version von Emminence, Dayton, Eton, Isophon/LUP, SICA etc. pp an.
Diese kann man sich OEM mässig herstellen lassen

Wellenfront verwendet ja einen Isophon PSL 265 aus den 70/80er Jahren,

Von Tom Noise gibt es einen sehr tauglichen Boliden

10“ mit 75mm VC
extrem viel BL und
einer stabilen leichten Membran so wie
Gummi Sicke.


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Front
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TSP

MANUFACTURER Gecko.acoustics
MODEL L10/6350B
DATE 2006-6-22
Fs 33.6097
Fs Added Mass 23.5926
Fs Known Vol 0.0000
Added Mass 57.2000
Known Vol 0.0000
Diameter 219.0000
ZMax 154.9634
ZMax Added Mass 119.4600
ZMax Known Vol 0.0000
Z F1F2 29.4584
Re 5.6000
Rms 2.2151
Qms 5.2971
Qes 0.1986
Qts 0.1914
Cms 0.4036
Mms 55.5641
BL 18.1896
VAS 79.9599
dBSPL 93.8656
L 1kHz 0.9027
L 10kHz 0.4947
CAS 5.726290E-7
RAS 1561.1550
MAS 39.1596
RAT 43200.3300
SD 0.0377
LCES 133.5253
CMES 167.9376
RES 149.3634
MMD 51.4262
RMT 61.2976
eta 1.4674
Z Min 6.7767
Z AVG 25.1236

Einen kleinen Testbericht gibt es von Hörnli hier
urps-10%26-die-mechanische-spezifikation-t10349-80.html

Ich finde dieses Chassis sehr sehr interessant, da es zu einem akzeptablen preis OEM mässig hergestellt wurde.

Es sehr wertig verarbeitet ist .

Ferrit ist allerdings sehr schwer hat aber vorteile bei der Kühlung.

Neodym wäre mir lieber treibt aber die kosten um ca. 20-30% nach oben.

Die 10“ zu 75mm VC ist natürlich nahezu das Optimum was Belastbarkeit und Stabilität angeht.

10“ Chasis mit 100mm VC wäre noch stabiler aber evlt auch zu schwer.

Die Spule sollte innen aussen zwecks mehr Belastbarkeit gewickelt sein.

Prinzipiell ergeben sich nun auf grund meiner Vorgaben und Ideen Rahmenbedingungen auf die das Chassis hin optimiert werden kann
bzw auf die das Gehäuse hin optimiert werden kann.
Faktisch funktionieren sehr viele Chassis in dieser Umgebung man
muss nur eine Entscheidung treffen was das ganze kosten soll und draf.



Womit wird man belohnt ?
Man wird mit einem einzigartigen Sound belohnt der sich mit nichts
vergleichen lässt was man bis dato kannte.

Es macht also Spass einen URPS zu bauen.


KOSTEN

Ja hier scheiden sich die Geister.

Ein Urps bedingt ja erst einmal mindestens 8 module a 4 chasiss was 32stk sind die dann je Modul 2x16ohm verdrahtet werden und somit dann für 4 ohm paralel geschaltet werden hier müssen wir das Amping ja immer im unverzerrten bereich fahren also sind 4 ohm anzuraten .
8 Amp kanäle sind hier notwendig.
Auch ist der Bedarf an schrauben und Muttern und Unterlagscheiben exorbitant mehr als bei einem normalen Doppel 18er es sind ca. 4 mal so viele mehr .

Wenn man für den Preis von einem 18er 4-6stk 10“ erhält sind die Kosten für Chassis Material und auch Gehäuse ähnlich obwohl man ja ca. 3mal
mehr Löcher fräsen muss sich die Fräszeit der maschine also schon etwas erhöht.

Das Gehäuse an sich ist ja ähnlich eines Doppel 18er ausgestattet so das hier an Griffen etc. kaum ein mehr bedarf entsteht.


Das AMPRACK aus 10mm MPX ist ja auch nicht teurer als ein übliches Case aber nützlicher bei Transport und Einsatz.



FAZIT


Ein Urps ist also in greifbare nähe gerückt und ist erst einmal ein reines Mechanik /Transport/ Fertigung / Logistik / Marketing / Anwender Problem nicht so sehr der Akustik er funktioniert einfach da die schiere menge an Chasiss einfach das ihre tut -
nämlich Bass zu produzieren und zu richten.

Also muss man ihn nur bauen und das ganze Professionell umsetzen.
Wie bei jedem andern Bassprojekt auch ob das nun Horn oder BR ist.
Allerdings bedingt der URPS eben menge.
Während man mit 1-2 doppel 18ern schon erfolge feiern kann muss man beim URPS die 2-4fache menge bauen um einen sinnvolle minimal Konfiguration zu haben.
Mann kann sich also nicht langsam entwickeln , sondern muss voll einsteigen.
Bei BR oder Horn kann man noch abspringen beim URPS ist man auf gedeih und verderb dem zum ERFOLG verdammt.


Es ist also eine reine Frage des Geldes und des glaubens ins Prinzip URPS

Bilder auf Wunsch des Urhebers gelöscht


Dateianhänge:
Dateikommentar: urps gewinkelt so ist die Bassverteilung besser als Plan aufgestellt
121-2115_IMG.JPG
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BeitragVerfasst: 27.04.2007 10:48 
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Hat sich denn seit deinen ersten Versuchen was geändert? Das Thema hast du doch schon mal beackert.

tthorsten hat geschrieben:Da ich ja einen urps mit dem kenford 10" gebaut hab
8stk je modul 2x8ohm je modul kiste 90x45x45cm
kann ich hier im ansatz mit reden...

...
Fazit 4 stk urps modlule gegen 4 stk BX 30 sprich alles 4 ohm an 4 kanälen Crest CA 18 mit unterschiedlichen entzerrungen kommen nicht mal im ansatz schalldruck mässig an einen üblrichen BR ran.

Mechanisch ist der urps zwar etwas kleiner aber auch völlig ineffizient.

...
ich hab alles versucht. während mit den schnöden BRs 90x45x66cm Inferno an dem Crest CA 18 sind dann 4x 1800w an 40hm herrscht ist mit URPS tote hose.

Des Urps prinzip lebt ja von fläche menge und von amping und entzerrung iss also das übleste was mann machen kann.
völlig ineffiezient so ne wirkungs gard lose kiste die die performance aus den anderen drei dingen zieht.


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BeitragVerfasst: 27.04.2007 11:03 
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Anscheinend hat da jemand gründlich seine Meinung geändert. Man kann den Urps auf 2 Arten sehen, entweder like tt Trapexgehäuse Design(theoretisch möglich, nur der Gewinn des Gehäuses ist hin). Jedoch sollte diese Möglichkeit auch Vorteile bringen, bessere Arraymöglichkeit, und mehr Gewicht(muss man wohl nicht mehr balastieren, jedoch wird das Verzurren schwieriger)
Oder ein 60 60 40 Gehäuse, pasen also 8-12 auf eine Europalette.

Amping kommt man mit einer Studio R X5 - X8 problemlos aus, also keine 8 Endstufenkanäle oder ähnliches. (für 64st)

Über den Sinn kann man sich streiten, es ist eben ein erhabenes System, was entsprechend Geld kostet, aber dafür klein und effektiv ist. Der Aufwand Filler/Horntops sollte allerdings nicht unbeachtet bleiben.

Chassis 30-90€ halte ich für zu hoch angesetzt, bei 64st sollte es bei knapp 3-4k Chassiskosten bleiben.
Gehäuse muss man ca. nochmal den gleichen Preis einrechnen.

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BeitragVerfasst: 27.04.2007 11:06 
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Profi-Mucker

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Mit wirkungsgard straken Chassis seiht das anderst aus.
Die ausgangs erwartungen damals waren anderst so wie auch die versprechungen der URPS gurus allen voran des TBF.
Ein paar generelle aussagen zum Prinzip denke ich gelten auch heute noch und es gibt ja immer zwei betrachtungs weisen.

aber seis drum obiges Konzept verspricht erfolg auf ganzer linie.
Man muss es nur professioneller umsetzen. Damals ham wir ja ein studioenobjekt gebaut das übrigend der Tomnoise mit übewältigendem erfolg in einer Disco einsetzt.

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Wo liegt den der 75 mm VC Tom Noise Bolide preislich? Rolling Eyes

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BeitragVerfasst: 27.04.2007 15:46 
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Profi-Mucker

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Über den Preis musst du mit dem Tomnoise selbst für das chassis verhandeln.

Ich denke es gibt eien mindest abnahme menge je
User damit er seine Produktion starten kann.

Je höher die mindestmenge desto geringer der preis.

wenn ich so überlege macht ja einemenge von 32 - 64stk je interessent ja gerade mal so sinn da das ja nur 4stk 8er module bzw 8stk 8er module sind
also das was ich als einstiegs grösse sehe.

Produziert wird so ein Chassis ja zu einem vernügtigen preis auch nur wenn der Tom Noise um die 250 bis 500 Chassis einkauft.

DAs kann ich aber nur mutmassen aus meinen erfahrungen mit andenr oem chassis projekten.


Details sind mit dem Tom zu klären.

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BeitragVerfasst: 27.04.2007 21:41 
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Shiva stellte einmal einen 18“ URPS mit einem VOLT 18er her.

Das musst Du mir erklären?

Wie soll ein urps aus 21" einen elektrostaten ergeben?


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BeitragVerfasst: 27.04.2007 21:46 
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Der Preis wird um die 30-35 Euros liegen. Je nachdem wie günstig gerade der Transport und wie hoch die Menge.

Mindestbestellmenge sind 200 Stk. Ich werde nur mit sehr geringer Stückzahl vertreten sein, weil ich das Jahr beruflich sehr eingespannt bin. Das heisst aber für Nachzügler, dass es noch mal eine Bestellung geben wird.

Das Chassis wird natürlich dann mit verstärkter Dustcap produziert.

Ein kleines Infopaket habe ich im Anhang zusammengestellt:
http://uploaded.to/?id=qfpbzj

LiGr,
Tom

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Der Mensch hat, neben dem Trieb der Fortpflanzung und dem zu essen und zu trinken, zwei Leidenschaften: Krach zu machen und nicht zuzuhören.
Kurt Tucholsky, (1890 - 1935 Freitod)


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BeitragVerfasst: 27.04.2007 21:55 
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@tom:

wann willst du bestellen/ bis wann müsste ich mich mit auf die liste setzen lassen?


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BeitragVerfasst: 27.04.2007 22:14 
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Von mir aus gibts da keinen Termin. Wenn sich genug leute finden und sagen, gut wir machen das, dann gehts los. Das kann meinetwegen auch Oktober werden.

LiGr,
Tom

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