Insert = asymmetrisches Signal - Thema anzeigen

Hallo,

ich bin Techniker einer 5 Man(n)-Band und habe eine Frage zur Insert-Buchse am Mixer.

Die Insert-Buchse ist ja eigentlich nur eine 6,3mm Stereo-Klinke wo man ein (effect, Kompressor, ....) in den jeweiligen Kanalzug einspeisen kann.
Aber wozu achtet man auf symmetrische Kabelführung wenn man das Signal dann zwischen Gain-Regler und Low-Cut-Filter des jeweiligen Kanals über ein unsymmetrischen Ausgang am Mixer aus dem Kanalzug heraus holt und wieder einspeist?

Ist wahrscheinlich etwas kompliziert geschrieben: Wird also ein symmetrisches Eingangssignal durch Benutzung der Insert-Buchse, unsymmetrisch?

Vielen Dank.
MFG Felix

Willkommen an Board

Du hast dir die Frage zur Hälfte selber beantwortet Stereoklinkenbuchse = symmetrisch
Das heisst, dass du noch einen Insertreturn haben musst.
Mischpult Channel --> Insert Send --> Kompressor Input --> Kompressor Output --> Insert Return
Auf guten Pulten sind diese Punkte symmetrisch ausgeführt.

Es gibt aber auch die Variante, dass es nur eine Buchse gibt, also Insert Send und Return in einem. Ist zwar auch eine Stereobuchse, aber nicht symmetrisch, da eine Signalader als Send genutzt wird, die andere als Return.
Eigentlich haben nur preisgünstige Livepulte (z.B. Yamaha MG124) nur eine Buchse.

Welches Pult habt ihr?

Zur Symmetriefrage: sobald das Signal im Pult ist, ist es nicht mehr symmetrisch. Die Inputs, vor allem Mic Inputs, sind es immer.

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modellfreund hat geschrieben:...Die Insert-Buchse ist ja eigentlich nur eine 6,3mm Stereo-Klinke wo man ein (effect, Kompressor, ....) in den jeweiligen Kanalzug einspeisen kann...

Dann habt Ihr eine Inline-Konsole / günstiges Pult. Bei Amtlichen Pulten wird der Insert über 2 Buchsen (Kline oder XLR) bedient = Send+Return.

modellfreund hat geschrieben:...Aber wozu achtet man auf symmetrische Kabelführung wenn man das Signal dann zwischen Gain-Regler und Low-Cut-Filter des jeweiligen Kanals über ein unsymmetrischen Ausgang am Mixer aus dem Kanalzug heraus holt und wieder einspeist?...

Damit Dir auf den anderen Kabelwegen nicht noch mehr Einstreuungen auftreten, die das Signal schlechter machen.

modellfreund hat geschrieben:...Ist wahrscheinlich etwas kompliziert geschrieben: Wird also ein symmetrisches Eingangssignal durch Benutzung der Insert-Buchse, unsymmetrisch?

Nein, es wird Halbsymetrisch / Teilsymetrisch. Also - Verbindung Klangerzeuger Pult symetrisch, Insert unsymetrisch, Verbindung Pult zum Monitoring/Recording wieder symetrisch. Es handelt sich um einen Audioweg - mit 3 unterschiedlichen Signalwegen. Wären alle 3 Wege unsymetrisch, könntest Du das Rauschen und Brummen der Summe des Pultes möglicherweise nicht mehr ertragen.

Beste Grüße
htp_big_M

ADD: Sehe soeben, das Muebli auch schon einiges beantwortet hat.

Muebli hat geschrieben:Zur Symmetriefrage: sobald das Signal im Pult ist, ist es nicht mehr symmetrisch. Die Inputs, vor allem Mic Inputs, sind es immer.

Es handelt sich bei symetrischen Leitungen ja auch lediglich um eine zusätzliche Abschirmung der Signalwege (+ / - / Masse). Innerhalb des Pultes ist dies nicht von Nöten.

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Vielen Dank für deine Schnelle Antwort.

Wir haben auch nur ein Preiswerten Mixer. Es handel sich um ein Phonic AM 884D. Die Insert-Buchse ist eine Kombi-Buchse (Send/Return).
Ist es in diesen Fall ein Nachteil die Insert-Buchse zu nutzen oder kann man keinen gravierenden Sound-unterschied durch die unsymmetrische Kabelführung feststellen?

MFG
Feix

htp_big_M hat geschrieben:Dann habt Ihr eine Inline-Konsole...

Das hat mit Inline- Konsole nichts zu tun. Neve Genesys ist zum Beispiel ein Inline Pult und hat Send und Return.

htp_big_M hat geschrieben:Es handelt sich bei symetrischen Leitungen ja auch lediglich um eine zusätzliche Abschirmung der Signalwege...

Symmetrierung ist keine Abschirmung!



@modellfreund wie htp schon geschrieben hat, kann es sein, dass durch Einstreungen Störgeräusche auftreten können. Wenn die Signalwege kurz sind, ist das meistens nicht "soooo" schlimm. Bei einer Leitung von 200m von der Bühne bis zum FOH- Platz sehr wohl.

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Also während meiner fast dreissigjährigen Arbeit als professioneller Mischer im Livebereich sind mir erst wenige Male Pulte mit getrennten Send- und Returnbuchsen untergekommen. Eurer Meinung nach sind also zB. ein Soundcraft GB8 oder ein Allen&Heath GL2800 Billigpulte?

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Soweit wurde IMHO ja alles schon einmal geschrieben, ich bring' das jetzt einfach 'mal kurz auf den Punkt:
Ein Inline-Pult verfügt über Inserts in (den) Kanalzügen. Diese können - müssen aber nicht - symmetrisch ausgeführt sein. Bei kurzen Wegen (z.B. vom Mischpult zum daneben stehenden Rack) ist die unsymmetrische Leitungsführung zwischen Pult und Insert-FX i.d.R. unkritisch.

Gruß - der Fenderizer

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Nur weil ein Pult Insertpunkte in den Kanalzügen hat ist es noch lange kein Inline- Pult.
Mackie Onyx 1620 hat auch für jeden Kanal einen Insert, ist aber kein Inline...

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Eurer Meinung nach sind also zB. ein Soundcraft GB8 oder ein Allen&Heath GL2800 Billigpulte?

das kommt auf den standpunkt an. im vergleich zu xl 200, xl3 etc schon.

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als musiker bin ich mein eigener alptraum

Bei meinem DDA Pult der D-Serie (40Kanal) hatte jeder Kanalzug auf der Rückseite ein Panel mit XLR-IN, XLR-Send, XLR-Return, und XLR Direkt-Out. Bei unserem früheren Behringer-Pult (32Kanal) wurde eine Stereo-Klinkenbuchse als Send+Return verwendet (Tip=Send / Ring1=Return). Das DDA-Pult hatte mal einen Neupreis von irgendwas um die 20.000 DM, das Behringer lag neu bei 2000 DM. (Die Mischpultdefinition jetzt bitte nicht an Behringer oder DDA Fest machen. Hier könnten auch Tascam, Neve, SSL, Allen&Heath..... u.v.m. genannt werden).
Die Definition "Billigpult" soll ja nicht bedeuten das der Mischer nur ein paar Euro kostet. Vielmehr muss man das Preis-Leistungsverhältniss sehen. Eine 32 Kanal-Konsole für 3000 / 4000 € ist ein Billigpult. Mit einer 0 mehr dran ist es eine Profikonsole. (z.B.: Ein 32Kanal-Pult um die 1000€ ist kein Billigpult mehr, sondern schlichtweg Spielzeug) Dazwischen gibt es jede Menge Abstufungen. Außerdem ict nicht zu vergessen, was für den Einen ganz toll ist, findet der Andere wieder total doof, und jeder interpretiert Merkmale wie "Qualität" oder "Billig" total unterschiedlich.

Beste Grüße
htp_big_M

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